K tomu to clanku me vyprovokovala sedmi svym clankem a Goldie se "zpevnym ptakem" (:-)) v diskusi pod nim. Devcata, diky! :)
Ve zkratce - clanek je o tom, ze se rozvadeji dlouhodobi partneri/manzele, predevsim vsak rodice malych deti, pricemz je nastinena uvaha o tom, ze patri k zenskemu "bontonu" stezovat si v okruhu svych kamaradek a znamych stezovat na sveho partnera, procez "opakovana lez se stava pravdou" a vede to k rozvodu. V komentarich pak je to v podstate rozvito, predevsim ten vek a to "nadavani na staryho" :) Ta zkratka neni plne vypovidajici, ale jako uvod k nasledujicimu to postaci.
Predem se omlouvam za dlouhe a "siroke" cteni, ale kdyz ja ty zkratky proste neumim :)
Na to, ze se uz delsi dobu potykame s krizi hodnot, psychologove a sociologove upozornuji uz delsi dobu. Medle to ma co do cineni s tim, ze tu ctyricet let vladla atmosfera strachu, a tak lidi chte nechte drzeli vic pri sobe a pri lety proverenych hodnotach. Jakmile ale tohle "jho" opadlo, lidi zacali "uzivat zivota" co mozna nejvetsimi dousky, dokud mohou - co kdyby se nahodou nejakej ten otrokar vratil... Spolu s kapitalismem, ktery je zalozen na generovani zisku, a lidskou hamiznosti, ktera nas nuti ten zisk neustale zvetsovat, je to cesta do pekel...
Asi je to hodne zjednoduseny, ale myslim, ze tohle je podstata vsech tech desiluzi o demokracii, vseho toho marasmu a "blby nalady" - proste jsme od zmeny pomeru cekali vic (peceny holuby do huby asi zrovna ne, ale alespon ty krepelky, kdyby byly...)
S tim souvisi i zminena krize tradicnich hodnot - treba i toho manzelstvi. Po Prazskym jaru se zdalo, ze se to u nas meni k lepsimu, ze ten "komunismus s lidskou tvari" prece jen bude nejak fungovat. Srpen tyhle nadeje splachnul a spustil vlnu rozvodu, ktera trva dodnes. Proste lidi v tom marasmu ztraceji prespektivu a snaze delaji "definitivni" rozhodnuti.
Po "sametu" se lidi, plni euforie ze znovunabyte svobody, trochu "chytli za nos", ale brzo se ukazalo, ze ta demokracie neni zadarmo, takze krivka po kratkem klesani zase zacala stoupat. Co je ale dulezitejsi - zacaly se rozvadet mnohem dele trvajici manzelstvi. Proste ta desiluze byla tak velka, ze lidi prestali mit zajem o vsechno okolo a soustredili se na sebe. Ja byl tehdy skolak, ale tu atmosferu skoro bych rekl az "nihilismu" si pamatuju celkem dobre (myslim, ze i tahle zkusenost me pozdeji privedla do naruce Bozi, pozn. autora).
Do smrti si budu pamatovat kazani naseho dobreho znameho kneze na nasi svatbe. Mluvil o tom, jak se za valky ve velkem uzavirala manzelstvi jen proto, aby chlapi nemuseli "do Rajchu" na nucene prace. Tehdy jeste trval zvyk uzavirat manzelstvi v kostele, byt ne vsechna manzelstvi byla zaroven uzavirana i pred Bohem. Kazdy si samozrejme rikal, ze takova "ad hoc" manzelstvi spolu s valkou skonci, ale opak byl pravdou. Drtiva vetsina tech "valecnych" manzelstvi vytrvala. Ta valecna zkusenost (prip. spolu s Bozi milosti) proste tem lidem nedovolovala se rozvest, nutila je vychovat deti spolecne a dobre.
Dnesni spolecnost medle rezignovala na tradicni hodnoty, protoze spousta tech tradic vyzaduje nemale osobni usili a vysledek se dostavuje pomalu. Lidi ale spolu s iluzemi ztratili i trpelivost a vytrvalost. Co neni hned a bez namahy, neni pro me. Myslim, ze za krizi tech tradic muze predevsim lidska lenost. A doufam, ze ty posledni dva tri roky, kdy rozvodovost zase zacina klesat, aniz by klesal pocet nove uzavrenych manzelstvi neklesa, je trvalejsi trend...
Pokracovani zde...
souhlasím. neochota pracovat na sobě, na vztahu, budovat jej. Bez vzájemné úcty a respektu to prostě nefunguje. K tomu zkreslená realita, čučení "přes plot" (Máňa má - já nemám), dezinformace a poňoukání i z veřejných kanálů (nechápe Vás - rozveďte se..; užívejte si..)
OdpovědětVymazatAhoj Jolano, diky za reakci! S tim "ponoukanim" zvenku jsi trefila hrebicek na hlavicku - to byl ostatne jeden z impulsu k napsani tohoto clanku, zejmena co se tyce "rannosti" a poctu deti. O tom ale bude druha cast, kterou mam v hlave a snad bude brzy cas to sepsat...
Vymazatno jo, to je taky velka cast problemu... propaganda normalnosti rozvodu VIPaky, politiky a v mediich, a masirka tv serialy... Sedmi
OdpovědětVymazatJo, tenhle spolecenskej diskurs me neskutecne stve. Nezbyva, nez se tomu alespon na osobni rovine branit a davat tak najevo, ze manzelstvi neni nemoc a rozvod neni reseni...
Vymazatjeste jsem se zapomnela zepatat, pokud to neni moc osobni... k jake cirkvi se hlasis? a co te k tomu vedlo? :) Sedmi
OdpovědětVymazatAhoj Sedmi, jsem RmK a co me k tomu vedlo? Jeden by rekl, ze odkrvenej mozek :) Popsany je to tuhle (http://tatuv-blog.tuleni.net/2007/09/kterak-jsem-uveril-v-boha_4814.html), byt pomerne zmatene - je to kopie zpovedi z Katolika, kterou jsem psal v mirnem pomateni smyslu :))
VymazatKdysi jsem ve vlaku zaslechla, jak nějaký mladík do mobilu vykládal něco ve smyslu "že on se přece nebude přizpůsobovat". Trochu mě to vylekalo. Asi je to pravda, že spousta lidí s příchodem "svobody" a kapitalismu život pochopila tak, že je potřeba si co nejvíc užít a co nejvíc mít. Když teď je ta šance. Vztahy šly stranou. To věčné vykládání, že "člověk má být sám sebou, jít si za svými přáními atd. atd.". Hodně silný individualismus. Jeden velký extrém. Já myslím, že pokud má člověk nastavený jiný systém hodnot, může se klidně vzít i ve dvaceti a povít dětí tucet (jak to je ostatně běžné v mnoha zemích na světě). Pokud má člověk nastavené něco mezi individualismem a zároveň ohledem na druhé, tak má velký problém :-)) A když si pořídí dítě ve 35 letech, je to velký úspěch. Díky Bohu :-)))))) Mmch. měli jsme svatbu taky v kostele a celkově máme dojem, že to bylo řízení Boží, protože já Češka, on Moravák, naprosto různí, a přesto si tak podobní. A seznámili jsme se, když jsem byla na Srí Lance a on v České republice. Tohle bych si nenaplánovala :_)))
OdpovědětVymazatAno, presne tak - ta honba za ziskem, predevsim tim vlastnim, nam uplne zatemnila mozek... Zapominame na stare pravdy, divime se ze "prsi, kdyz je zatazeno"... Je mi z toho smutno, ale nic, nez ukazovat, ze to jde i jinak, delat nemuzu...
Vymazatteda ted jsem si vsimla, ze cekate ctvrtatko... tak to gratuluju a jsem opravdu zvedava na nejake info, jak tak velka rodina funguje... sedmi
OdpovědětVymazatDiky! Nevim, jestli budu nejaky info stihat - uz ted mam mezery :D
Vymazatneboj - od dvou nahoru už se ty děti tak moc nepočítají :D
VymazatLidi "z branze" povidaj, ze nejvetsi skok je mezi druhym a tretim - clovek ma jen dve ruce a jsou jen dva rodice... Ale 2x2 jsou ctyri, takze vlastne jeste porad budem v norme :)
Vymazatasi tak nějak - každopádně je fakt, že se třetím a dalším dítkem člověk získává lepšejší pohled na dění okolo (dokud nejde o život ...), více vnitřního klidu (ono se to nepo..) .. tudíž vícečetní rodiče jedině získávají. nevím proč - ale je tak
VymazatHe, tak to zatim moc nepozoruju, treba to prijde az s tim ctvrtym :D
Vymazatjednou (oni ho tedy asi dělali vícekrát, což už jsem nečetla) provedli výzkum - a zjistili, že rodiče od tří robátek výše - jsou vyrovnanější, zodpovědnější (děti z těchto rodin taky, btw.), mají větší organizační talent (kdo by neměl, všechno skloubit není švanda), vyšší potenciál rozvíjení se (logické, kdo by chtěl za dětmi zaostávat) ... včetně fyzické kondice (šak se člověk naběhá..)- a tudíž méně zdravotních problémů (běžných).. pointa - celkově šťastnější a spokojenější. Možná by ses měl začít více pozorovat :)
VymazatHehe, tak diky za rozsireni obzoru, budu to sledovat :) Ale zatim spis mi prijde, ze mam jen vic duvodu se nastvat :-D
Vymazatna "štvaní se" je život moc krátkej, nestojí to za to... /Bůh jim to oplatí na dětech, věřím já :) /
VymazatJa vim a snazim se s tim neco delat, ale holt jsem vybusna povaha... :)
VymazatJá nemám blog :)
OdpovědětVymazatTo preci nevadi :) Pravda, ten uvod je ponekud neprehledny, ale jsi tam zminena spolu s avespasseri jako komentatorka puvodniho clanku sedmi :)
VymazatTak, a je to! :)
Ach tak :)
VymazatPravda je, že lidské hodnoty za posledních dvacet let utekly někam do oceánu. Ale nemyslím si, že by se lidi kvůli tomu rozváděli častěji, i tehdy byly rozvody. Mno, ale možná ne tak ve velkém. Co mi překvapilo byla informae o Raichu
OdpovědětVymazatJa uz jsem na to koukal pred casem, ty krivky maji pomerne dobrou vypovidaci hodnotu. Samet na rozvodovost v podstate nemel vliv (kdyz pominu zhruba prvni svobodny rok, kdy lidi meli na starost jiny veci nez rozvody), ale zacala soupat krivka znazornujici delku trvani manzelstvi - proste se zacali rozvadet lidi, ktery spolu byli delsi dobu (rekneme 10+)... Lidi se rozvadeli, rozvadeji a budou se rozvadet, ja prece nepopiram, ze by rozvod byl neco nepripustneho (na katolika mozna pokrokovej nazor, uznavam :)), nekdy je to holt mensi zlo... Ale pripada mi, ze lidi obecne pred problemama utikaji - je prece daleko snazsi jit od sebe, nez se pokusit to spolu urovnat...
Vymazatna katolíka hodně pokrokové :) ano, někdy je rozvod i jediným možným řešením .. Jen si myslím, že za tím "útěkem" před zodpovědností je i nedostatek vzorů a materiálno. Když se ve dvou šetřilo na pračku (a pak člověk zíral, jak se točí - to bylo kino..) .. dneska mají od rodičů byt, platí jim nájem .. Dlouho taky žijí s rodiči, jsou zvyklí na "standard" ..
VymazatAno, ty vzory, ty nam chybi, to je fakt. A mozna je to i "natruc" - rodice ohnuli hrbet, tak ja se just nedam a pojedu si podle sebe (a na sebe)...
VymazatManželství je svátost - pro nás katolíky. Pro ateisty je to nesmyslné uspořádání vztahů s velmi nákladným začátkem i koncem, které je v rozporu se zájmy státu, jenž právě proto manžele svým právním řádem v celé řadě věcí znevýhodňuje.
OdpovědětVymazatVývoj směřuje zjevně k tomu, že světská manželství se přestanou uzavírat a v manželství budou žít jen věřící, po kterých to vyžadují jejich církve.
Situace se tak vrátí před Francouzskou revoluci, protože před ní stát do manželství vůbec nekafral a nehával to jen jako náboženskou záležitost, státem zcela respektovanou.
Možná dojde k tomu, že pohané se vrátí k zásnubám místo svatby a budou tak v rovině společenské-rodinné slavnostně zahajovat konkubinát, který následně už prostě nenechají státem zaevidovat jako manželství. Převládat nad neformálně vznikajícím konkubinátem to ale asi nebude.
Nenechme se ale znepokojovat názory hlásanými pohany - z velké části z nich mluví jen stesk, neštěstí a závist vůči těm, kteří vyrostli v rodině založené manželstvím svých rodičů a sami také své vlastní manželství uzavřeli. Jediné co můžeme je ukazovat jim vlastním příkladem, že naše varianta je pro život lepší než tak jejich.
Milan
No, po pravde, nebejt ty Bozi pritomnosti, spousta manzelstvi by se uz davno rozpadla :)
VymazatNa druhou stranu, jako svatost se manzelstvi zacalo chapat az nekdy ve stredoveku, tusim na jednom z lateranskych snemu...
Podle mého úsudku je do budoucna třeba počítat i s přímými a otevřenými útoky státu proti manželství a manželům (zatím je to jen znevýhodňování a skryté potlačování). Jak se ve společnosti prosadí nové zelenorudé ideologie genderismu, stane se křesťanská rodina nepřítelem společnosti a státu.
VymazatTato chmurná vyhlídka klade velký důraz na kvalitu křesťanské výchovy našich dětí.
Milan
Milane, jake znevyhodnovani a skryte potlacovani mate na mysli? Mozna jsem jen nevsimavy, ale nezda se mi, ze by mi stat hazel pod nohy vic klacku nez ostatnim...
VymazatKazdopadne s genderu tak, jak se chape nyni, je mi fakt blivno.
Zvýhodnění jednoho je vždy znevýhodněním jiného.
VymazatZvýhodňuje-li stát "matky samoživitelky" a konkubináty, znevýhodňuje tím manželské páry.
Rovněž nepřímé daně, zejména DPH, znevýhodňují rodiny, a to značně: čím více dětí rodina má, tím více na dani z přidané hodnoty ze zboží, které musí kvůli dětem a pro děti nakupovat, zaplatí.
Mimořádným novým znevýhodněním je ustanovení nového občanského zákoníku o odpovědnosti manželů za dluhy druhého vzniklé i před uzavřením manželství.
Znevýhodněním je i společné posuzování pro hodnocení nároku na různé dávky sociálně podpůrného charakteru - od zdravotních pomůcek až po dávky v hmotné nouzi či slevy dětem na školní akce.
Atd. atd., v právním řádu je toho roztroušeno dost.
Milan
Jsem jeden z Vámi uváděných příkladů - samoživitelka - a nikoli z vlastní vůle. Vámi zmiňované DPH se netýká jen rodin, ale každého, kdo děti vychovává (což bývají i jedinci, prarodiče, příbuzní..). Zmiňovaný problém OZ se dá řešit vymezením. Při posuzování dávek - jejich nároku - jsou posuzovány osoby ve společné domácnosti, kteří se na ní podílí - takže třeba i podnájemník..
Vymazat